政治
2018.11.22 23:58

【專訪全文】反擊吳敦義母豬說 陳菊:違反台灣社會對人的尊重

文|劉榮 黃揚明    攝影|宋岱融 王漢順 李威德
陳菊19日在總統府接受本刊專訪強勢回應吳敦義的言語霸凌。
陳菊19日在總統府接受本刊專訪強勢回應吳敦義的言語霸凌。

高雄市長選情緊繃,國民黨主席吳敦義輔選時,暗罵總統府祕書長陳菊:「肥滋滋,走路像一隻大母豬。」還說:「那個查某人,有夠夭壽、夭壽。」事件隔天,陳菊在輔選時霸氣回應:「我是台灣人的女兒,我不是大母豬。」19日陳菊在總統府接受本刊專訪時再度強調,對曾經長期執政的國民黨來說這麼重要的領袖,卻違反台灣社會最基本對人的尊重,「這樣的糟蹋、凌辱,代表你自己的內在和水平。」道出她對吳敦義的不滿。

陳菊小檔案
  • 年齡:68歲
  • 現職:總統府祕書長
  • 學歷:中山大學公共事務研究所碩士
  • 經歷:民進黨創黨18人工作小組、台灣人權促進會會長、台北市社會局長、高雄市社會局長、勞委會主委、高雄市長

國民黨主席吳敦義本月17日以「肥滋滋,走路像一隻大母豬」暗諷總統府祕書長陳菊,在選前掀起政治風暴。陳菊18日在民進黨高雄市長候選人陳其邁造勢場合溫情回應:「我是台灣人的女兒,我不是大母豬。」週一她在總統府接受本刊專訪,再度對吳失言提出回應,這也是她今年4月入府任職後,首次接受媒體專訪。

陳菊接受本刊專訪,不斷稱自己只是幫忙助選的配角。
陳菊接受本刊專訪,不斷稱自己只是幫忙助選的配角。

 

多年努力 遭抹煞

談及吳敦義失言,陳菊感嘆,吳的說法當然是充滿歧視、霸凌的話語,在現代文明社會很罕見,尤其以吳現在是那麼重要的政黨領袖,講出的話語卻違反台灣社會基本對人的尊重,她看到影片後「當然也是非常意外!」不過,陳菊隨即又淡然地說,不會受到這些言論影響,會一笑置之,因為「這樣的糟蹋、凌辱,是代表你(吳敦義)個人的內在、你的水平,這我不必評論,社會自有公斷。」

「短短的2個月,讓這城市12年的努力被抹煞得一文不值,你接受嗎?我們會去問我們的支持者這樣你有辦法接受嗎?這是事實嗎?高雄這麼不堪嗎?」這次高雄市長選舉因國民黨市長候選人韓國瑜異軍突起,讓民進黨陷入苦戰,在高雄做了12年市長,陳菊不禁感慨市府團隊多年的努力遭到抹煞。

韓國瑜捲起「韓流」效應,讓綠營在高雄執政備受挑戰,吳敦義失言風波是否左右勝敗,值得觀察。
韓國瑜捲起「韓流」效應,讓綠營在高雄執政備受挑戰,吳敦義失言風波是否左右勝敗,值得觀察。

陳菊強調,她任內團隊認真努力,不是鬼混睡覺,離開高雄前,每個月民調滿意度很少低於7成,就算比較不好也都有65%,以大家對高雄的理解,「這個盤非常穩定」。她說,8、9月南台灣連續豪大雨後,媒體不斷渲染災情,說雨勢造成多少坑洞,「變成好像高雄市府團隊做得很爛,這是不斷地被渲染、加大」「高雄很多被故意擴大、故意被打擊,我想這部分不能說沒有政治目的。」

 

數據反擊 負債說

對韓國瑜一再以「又老又窮」攻擊高雄負債,陳菊也拿出數據反擊,強調她任內負債有1380億元,是從前市長蘇南成時代累積到縣市合併的債務,加上積欠中央勞健保費還了1208億元。另外,她還指出,高雄縣市合併後土地增加18倍,人口增加120萬,統籌分配款計算公式並未改變,足足少給高雄市800多億元,「我們沒倒已經很厲害了!」

陳菊市府團隊12年的努力被「韓流」抹煞得一文不值,圖為高雄哈瑪星鐵道文化園區。
陳菊市府團隊12年的努力被「韓流」抹煞得一文不值,圖為高雄哈瑪星鐵道文化園區。
陳菊推崇陳其邁,在代理市長任內,把圍住高雄港的外牆推倒,讓高雄人能看到高雄港,也讓港灣城市跨出一大步。(東方IC)
陳菊推崇陳其邁,在代理市長任內,把圍住高雄港的外牆推倒,讓高雄人能看到高雄港,也讓港灣城市跨出一大步。(東方IC)

談到陳其邁陷入苦戰,是否與選戰方針有關?陳菊說,以綠營在高雄的基礎,任何候選人都會選擇不衝擊藍綠的平穩選戰模式,陳其邁是比較內斂的人,一開始把藍綠對立放在一邊,使用新的選舉方式不設總部,但高雄人很愛熱鬧,選舉就是要熱情,否則會讓高雄人感覺好像沒在選舉。

至於韓國瑜能夠爆紅,陳菊也點出原因:「他口齒非常便給,思辯非常敏捷、迅速。」她說,韓和陳其邁不一樣,2人性格、社會歷練完全不同,韓很有「兄弟氣」,3分鐘就可以和鄉親結拜,非常平易近人、親切,這種熱情符合高雄人的性格。尤其韓沒有包袱,放手一搏很輕鬆,但民進黨必須非常謹慎,因為講的任何一句話,都要在很短的時間內被檢驗是否可行,未來施政藍圖不能天馬行空,所以完全不同。

陳菊認為陳其邁個性較內斂,且民進黨必須比對手謹慎,講出的每一句話都會在很短的時間內被檢驗。
陳菊認為陳其邁個性較內斂,且民進黨必須比對手謹慎,講出的每一句話都會在很短的時間內被檢驗。

 

整合綠營 有信心

如何看「韓流」?陳菊認為,這是一下子突然竄起很大的一股風潮,好像不支持這樣的人就不夠時髦,所以看到網路上排山倒海的網軍力量、特定幾個媒體幾乎24小時吹捧、造神,就在短期內看到藍軍、深藍的士氣獲得很大鼓舞。

陳菊舉例,像民進黨立委邱議瑩可以被網軍超過130萬則留言謾罵,好像任何人跟他們刻意營造支持的對象不同,就必須要這樣被霸凌,「我們看不到價值、看不到是非,怎麼這個社會會變成這樣?誰有錢、誰有支持的力量、誰有媒體就能主宰一切!」

陳菊遭到藍營言語霸凌,總統蔡英文也在臉書送暖表達不捨。(翻攝自蔡英文臉書)
陳菊遭到藍營言語霸凌,總統蔡英文也在臉書送暖表達不捨。(翻攝自蔡英文臉書)

不過,陳菊對高雄選情並不悲觀,她表示,面對排山倒海、刻意製造,讓整個高雄的天空呈現一股韓流,像是過去反民主的力量得到神助,這種反民主氛圍不是正常的狀況,民進黨支持者也感受到「怎麼會變成這樣?」接下來市民會去瞭解雙方本質、條件、背景,不再神化,且高雄對認真的人的肯定非常堅定,從來沒有一個立場轉變的人可以在高雄得到支持。

陳菊認為,綠營內部整合絕對沒有問題,近期所有團隊都全力投入,因為現在高雄市府團隊與陳其邁競選團隊都有責任守護民主價值、守護高雄價值。尤其「高雄人不是順民」,所以美麗島事件在高雄發生,高雄人面對壓迫會敢站起來反抗,所以高雄一定有公義是非,「如果你是加害者、壓迫者搖身一變突然放大變成一個神、一個潮流,這跟我們的價值是衝突的!」

 

助選配角 成焦點

面對網軍、假消息的衝擊,陳菊分析,每個政治人物都可以公開被檢驗,但進入網路世代,相關資訊非常快速流傳,不能沒有任何是非,不能不根據事實,用假消息中傷抹黑,就看不到真實是什麼,全世界的執政者都面臨這樣的問題,而面臨這樣的挑戰總要看到「真實」。

陳菊分析,民進黨在選戰初期把「藍綠放一邊」,也是陳其邁陷入苦戰的原因。
陳菊分析,民進黨在選戰初期把「藍綠放一邊」,也是陳其邁陷入苦戰的原因。

回憶陳其邁擔任代理市長時對高雄的付出,讓陳菊記憶深刻的是,陳其邁當年僅代理7個月,時間很短,卻有很具體的貢獻,就是與當時民進黨中央執政配合,將圍住高雄港的巨大圍牆拆除。陳菊說,過去來到高雄,不會感覺高雄港和高雄人有什麼關係,因為市民根本看不到港區。把牆推倒後,讓高雄人能清楚看到高雄港,讓港灣城市充滿期待,跨出很重要的一大步。

陳菊還說,高雄港應該是高雄人的高雄港,交通部不可獨立決定港灣發展,當初拆除高雄港圍牆後,展開高雄市與高雄港合作的重要起點,後來她的市府團隊提出「亞洲新灣區」規劃,讓高雄港清晰、清楚呈現在大家眼前。

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「現在應該讓選舉的人作主角,像我是助選,是當配角。」雖然以配角自居,但在選前最後一個禮拜,陳菊還是再次成為媒體焦點,成為左右選情的女主角。

更新時間|2018.11.30 08:12

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