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李四端對沈伯洋最不友善?學者曝:最專業

發佈時間2026.09.27 09:43 臺北時間

更新時間2026.09.27 11:30 臺北時間

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歷屆台北市長中,改變市府文化最成功的例子是陳水扁。陳水扁在三腳督中當選市長,當時市府組織文化十分官僚且散漫,除了常態性的喝茶看報之外,有記者發現衛生所的媽媽護士在上班時間外出買菜,為了保鮮,還把蔬果放在存放疫苗的冰箱。還有員工翹班去證券公司看盤,每次股市大漲,市府好多員工的座位就空著。另外,市府大樓員工每到下午三時後,習慣去地下室逛福利社的臨時攤位,使得福利社人聲鼎沸。各種亂象雖經報導,但是多數人

民進黨台北市長參選人沈伯洋近日接受資深媒體人李四端訪問,大談市政議題。加拿大約克大學副教授沈榮欽直言,很訝異很多人認為李四端是目前沈伯洋專訪中最不友善者,他的看法正好相反,李四端做了迄今為止最專業的訪問,真正展現專業媒體人的表現。李四端被視為最刁鑽的三個問題,恰好是專業度最高的前三名。

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民進黨台北市長參選人沈伯洋接受主持人李四端專訪。(圖/翻攝自今晚找四端YouTube)

沈榮欽列出:

◎組織文化

李四端不僅要沈伯洋比較柯文哲與蔣萬安執政的組織文化,最後還追問,民進黨沒有在台北市執政久矣,沈伯洋又缺乏執政經驗,如果沈伯洋當選市長,要如何改變他之前批評前兩任市長的組織文化?

這個問題當然不好回答,很多人都解釋過。對任何公共行政與企業管理的學生來說,組織與管理都是至為關鍵的題目,改變組織文化也是最困難的,但是卻很少出現在政治人物專訪中。

歷屆台北市長中,改變市府文化最成功的例子是陳水扁。陳水扁在三腳督中當選市長,當時市府組織文化十分官僚且散漫,除了常態性的喝茶看報之外,有記者發現衛生所的媽媽護士在上班時間外出買菜,為了保鮮,還把蔬果放在存放疫苗的冰箱。還有員工翹班去證券公司看盤,每次股市大漲,市府好多員工的座位就空著。另外,市府大樓員工每到下午三時後,習慣去地下室逛福利社的臨時攤位,使得福利社人聲鼎沸。各種亂象雖經報導,但是多數人見怪不怪,習以為常,根深蒂固,難以撼動。

要如何改變這種組織文化?1995 年春節剛收假,新任台北市長陳水扁帶著大批媒體突擊市府,連續多天前往市府各局處拜年,順便點名查勤,發現不少單位員工出勤率不高,請假或翹班者皆十分普遍,還有人溜去吃早餐。陳水扁當場訓斥主管,電視媒體大幅報導。有人批評陳水扁作秀,但是他的確對市府員工送出一個明確的訊號,好吃懶做的時代已經結束了,此後台北市政府的組織文化真的奇蹟式改變了,尤其是市民最常接觸的戶政事務所,從降低櫃檯高度、改善流程成為「單一窗口作業」到奉茶文化,不僅台灣,成為全球政府機關的佼佼者,是最成功的案例。

當然當市府組織文化從 40 分到 85 分之後,要再變成 95 分就越加困難。沈伯洋雖然表示和柯文哲不同,但其實他的回答從 SOP 到尊重專業,兩人並無太大差異。柯文哲的問題是不僅這兩者做得都不徹底,後來自己更成為破壞制度的元兇,這就不僅是組織文化,還有管理(與領導)的問題了。

◎政策預算

李四端問沈伯洋提出洋洋灑灑的政見,是否有考慮過財源的問題?這是最有趣的一點,這個問題在國外的專業訪問中經常出現,台灣卻十分罕見。沈伯洋對此早有準備,當場輕鬆回答,顯現出他的準備充實。

但李四端也只是點到為止,大概是他自己也沒有估算過,無法針對幾個花費較多的政見追問下去,不過沈伯洋有備而來,就是繼續追問,大概也可以回答得很漂亮。

其實真正刁鑽的媒體會追問的是,如果如沈伯洋所述,連目前多出的 400 億都花不完,那麼在零基預算的基礎上,還有什麼地方應該改變的?諸如此類的問題,可以激盪出更為專業的訪談。

◎府會關係

李四端問沈伯洋,就算他當選市長,依照目前台北市的政黨生態與提名,大概也會是個少數市長,沈要如何面對府會關係?萬一在野黨強烈杯葛,是否會重演立院亂象?

這不是一個想像中的問題,而是真的有可能發生。沈伯洋說明為何議題差異,會使得立院亂象不容易在地方議會中發生,市政的政黨色彩並不明顯,加上民進黨在其他縣市執政的經驗,證明就算是少數市長,仍然可以做出漂亮的政績。

其實市長如何處理和議會的關係,有很多方法可以運用,最差的就是蔣萬安因為秦慧珠受訪時批評部屬殷瑋,就對秦慧珠不理不睬。沈伯洋厚道的不拿出寵臣殷瑋的例子,繼續展現暖男風格。

沈榮欽說,李四端固然屬於淺藍,但是他對沈伯洋的專訪十分專業,而沈伯洋的表現也十分精彩,尤其對於經過藍白長期惡意宣傳,反而展現出沈伯洋人設驚喜的落差,這是一場專業且漂亮的專訪。

 

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