時事
2021.11.18 20:37 臺北時間

【公投辯論】趙少康批萊豬「棄人民健康不顧」 李淳:美豬只占1.2%比日製壓縮機稀少

公投辯論進行到第二場,反萊豬正方代表趙少康(左)與反方代表李淳進行攻防戰。(翻攝自中選會YouTube)
公投辯論進行到第二場,反萊豬正方代表趙少康(左)與反方代表李淳進行攻防戰。(翻攝自中選會YouTube)
公投將在12月18日登場,中央選舉委員會於投票前舉辦5場意見發表會,今(18日)下午5點進行第2場次第18案反萊豬辯論,由中廣集團董事長趙少康與WTO副執行長李淳展開攻防戰。

1218公投第18案主文

你是否同意政府應全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?

正方代表趙少康表示,民進黨進口萊豬有幾個理由,第一,認為國民黨反萊豬就是反美豬,反美豬就是反美國,再來就是不進萊豬美國會生氣、美國人都吃為什麼台灣人不能吃、不進口就不能進CPTPP,但他直指這是「愚民政策」,把大家當成愚夫愚婦,「反萊豬怎麼等於反美豬?餅越畫越大」,狠嗆行政院長蘇貞昌是不是沒有讀過理則學、邏輯學,「我能不能說反民進黨就是反政黨,就是反台灣?開什麼玩笑!」
趙少康指出,民進黨一開始就帶頭要軍人、學生、國手不能吃萊豬,一定要吃國產豬,如果美豬、萊豬那麼好為什麼不能吃,民進黨不是最喜歡帶頭吃蔬果,為什麼不帶頭吃?「不能要討好美國又要討好消費者、討好選民,好人都是你做」。趙少康並要求含萊劑豬肉應該標示清楚,去年美豬進口1.6萬頓,今年只有0.4萬頓,認為不標示萊劑的結果就是人民連美豬都不吃了,「一方面騙美國讓你進口,一方面叫我們不要買,美國人是笨蛋被你們這樣耍弄嗎?」
由於民進黨強調進口的萊豬是符合CODEX國際標準規範,但趙少康認為,當初是以69比67票通過的,「這是科學還是政治?當然是政治」,並指出歐盟也禁止進口萊豬,難道歐盟不是國際嗎?「美國3大養豬場都不養萊豬了,為什麼我們還要吃?」且若真如民進黨所稱,不開放萊豬就無法進入CPTPP,那開放了就真的能進去嗎?去年就開放進口了為什麼我們不立刻申請加入,還要晚中國1個星期才申請,美國也不是會員國,他們怎麼會管到這裡?
反方代表李淳表示,台灣開放萊豬進口已經快1年了,若最後公投案通過,就代表總統蔡英文國際承諾跳票,依照WTO、CPTPP規則,若不按照國際標準則要提出以科學研究為基礎的風險評估來支持,馬前總統時代及蔡總統已經做過2次風險評估,認為可以採用國際標準,但我們卻因為公投案不採用,屆時申請加入CPTPP會被質疑說話不算話、跳票,未來是否連同馬來西亞的蝦、越南的水果、澳洲的牛都會採用同一方式禁止進口,強調關鍵不在美國在不在CPTPP裡,而是台灣不遵守國際遊戲規則,現在決定不開放就是開倒車,把原來承諾撤銷,是在國際間不講信用的問題,「加入已經很困難了,不要自己再創造一個門檻讓我們無法加入。」
李淳指出,目前台灣主要進口肉品來源是加拿大,第二是歐盟,再來才是美國,加拿大出口業者自願不使用萊劑與美國區隔,歐盟也不使用萊劑,所以當公投案通過後,真正會被禁止進口的就只有美豬,所以他認為反萊劑就是反美豬,美國會成為最大的受衝擊者,「但反美豬是不是反美國這點保留。」至於為什麼要求軍人、學生一定要吃國產豬?李淳表示,這不是反萊豬,而是希望多使用國內本地食材,包含國產豬在內。
李淳指出,日本、韓國、新加坡、紐西蘭、澳洲、馬來西亞、越南等CPTPP國家,均按照國際標準訂定萊劑最高殘留值並允許進口,並表示歐盟是反對任何生長激素添加,並不是只針對萊劑,且歐盟也因此被美國告上WTO後敗訴,代價就是歐盟每年要開放1億美金的零關稅牛肉、黃豆、天然氣等讓美國進口,至今已經15年,若我們要仿效歐盟的做法,WTO的制裁就是一直罰到改為止,另外,中國也與美國簽訂協議,雙方承諾會按照國際標準進行最高殘留值科學評估,預計中國也很快就會訂出萊劑規範。
趙少康反駁,不認為這有承諾跳票的問題,「政府沒有不守承諾是被人民推翻」,公民投票是2,300萬人民最高意志,按照民進黨的說法是政治最高道德,台灣的前途由2,300萬人民決定,「全世界有哪個國家公投通過政府敢反對,除非不辦公投,公投就是這樣,結果就是這樣,這是民意,人民有人民的意志」。
李淳則表示,如果可以用民意決定產品進出口,那麼出口越多的國家傷害就越大,並指出去年台灣出口新台幣9.7兆,其中「護國神山」半導體出口各國不需課關稅,就是仰賴這些國家遵守他們的承諾義務,他們也期待台灣能遵守遊戲規則,但台灣卻多次跳出國際規則,用公投決定產品進出口,這跟國際上決大部分遊戲規則相違背,若大家都用民意決定,台灣會是最大受傷者。
李淳並舉例,台灣在2020年終於擺脫口蹄疫陰霾,並獲得國際承認允許出口,若台灣要恢復出口,但日本、東南亞等國家以民意為由,就算國際組織認定台灣非疫區還是禁止台灣豬肉進口,這就是此項公投案在做的事。
至於大家都很關心的健康問題,趙少康指出,台灣人很喜歡吃內臟,有醫師指出只要1天喝6碗豬肝湯就會超過了,而台灣去年進口的內臟就多達6,000多公噸,雜碎有2萬多公噸拿來做成水餃、肉包、丸子、肉羹等,根本就分不出來是否含萊劑,或許對一般人不會有太大影響,但萊劑對孕婦、高血壓、心血管疾病患者較有健康疑慮,「為什麼非要進口,不是置台灣人健康於不顧嗎?」
李淳表示,台灣的進口豬真的非常稀少,美豬只占了1.2%,「比日本製壓縮機稀少」,就算要刻意去吃有萊劑的美豬都很難,強調馬總統及蔡總統都各評估過一次了,並指出台灣開放萊牛進口已經9年了,至今沒有出現問題,每個社會一定有國民就算有科學證據還是不接受任何風險,政府的配套措施就是強制標記產地,這樣就可以完全確保不想買到萊劑的人絕對不會買到,大家仔細看標示,買國產豬就不會買到萊豬。
趙少康質疑為什麼基改食品就可以標示,但萊劑沒辦法?李淳表示,目前國際標準基改是自願採用,但萊劑若要標示的話需要提出科學證據,且一但要標示其他國家、國產豬也都要併行,在拿不出科學證據的情況下,除了跟美國關係弄僵,未來恐怕跟全世界的關係都會弄僵,強調標示產地及國產豬禁用萊劑就能達到辨別效果了。
更新時間|2023.09.12 20:40 臺北時間

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