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【謝志偉番外篇】「傷口好了下面還是爛肉」 謝志偉談轉型正義:不處理過去就永遠不會過去

謝志偉在於柏林辦公室接受本刊專訪。
謝志偉在於柏林辦公室接受本刊專訪。
今年5月30日,促轉會熄燈,正式走入歷史。
駐德代表謝志偉今年3月底接受本刊專訪,引德文「Vergangenheitsbewaltigung」、「Vergangenheitsaufarbeitung」表述德國轉型正義的精神:「過往所發生的事情,若要讓他真正變成過往,事情要完整的整理、結束,才能歸檔。」
他並解釋,光「處理」過去還不夠,還要設法做到「克服」。「很多人說,過去就過去了;但過去的如果不處理,過去是不會過去的。所以要去整理,做應做的處置,這時,過去才能進入歷史。如果沒有這個過程,那種悲劇、那種痛苦、那種哀傷,瘡疤是不會結痂的。傷口就算表面好了,下面還是爛肉。」
謝志偉並且觀察,有些德國民眾發現,他們祖父母曾做過一些不願讓後代知道的事,「但現在他們所受的教育、認知,還有他們與事件的距離,使得他們對轉型正義的要求,不再是美國催著德國人做(去納粹化),而是他們自我的反省。」「這個反省,一直到今天,連帶影響德國政府的處理方式。」
謝志偉行經柏林圍牆東邊畫廊,這段圍牆象徵自由。他身後的牆上塗鴉為知名畫作《 謝謝你,安德烈·沙卡洛夫》 (DANKE, ANDREJ SACHAROW)

「犯罪這件事情要被確認」

他舉例,紐倫堡大審時,有一個重要概念:「到底是誰犯的罪?罪名是什麼?紐倫堡大審加上法蘭克福大審,最後判死刑的,我記得沒超過15人。」「二次大戰,被屠殺的猶太人將近600萬,先不要講其他國家。有人問,15個人(判死),夠嗎?納粹犯下的罪行,15條人命,賠得了嗎?」

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